sábado, 19 de mayo de 2012
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El que quiera, que "AVLE"

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03/05/2011 22:45
 
Sigo pensando que te equivocas Sandra, el vuelo con paramotor no es vuelo con motor. teclea esto en el google: vuelo con motor. y te saldrá esto: http://www.fada.aero/motor.htm

Es más, no verás ningún enlace que te referencie al paramotor.

No te emperres o emepeñéis en decir que son disciplinas diferenciadas porque no lo son. no me puedes comparar un avioncito teledirigido y decir que tienes las mismas (o ninguna) similutudes que un parapente y un paramotor. un paramotor no es más que un parapente motorizado, y es una simple ayuda para sustentarte, el vuelo realizado es el mismo, y la técnica empleada. Perdón miento, no es un parapente motorizado, es el mismo parapente solo que acoplas un arnés con un motor. yo no me transformo eh, cuando vuelo en parapente a cuando uso el mismo parapente pero con el motor. Y eso os lo dice una persona que el jueves de la semana pasada he volado con paramotor por la ría de Arousa, y este domingo he volado en libre en el faro de cabo Vilán (costa da morte). Sigo siendo el mismo, y no veo la diferencia por ninguna parte, quitando el paisaje. Si los iluminados ven muy distinto el hecho de llevar un mando de gas a mayores en la mano derecha.....

Entonces por qué incluir al paramotor y al resto de disciplinas que citó Sandra no? muy sencillo. porque lo que vuela es lo de arriba, que es lo que le digo a la gente que piensa que sin motor (o si se apaga) estamos muertos, creyendo que lo que vuela es el motor. Es lo primero o lo básico que se le dice a alguien curioso que no sabe y pregunta: lo que vuela es el parapente, es lo importante. os acordais del factor común o común denominador en matemáticas??? pues eso mismo. En este caso el común denominador es el parapente, y creo sinceramente más lógico esa unión parapente-paramotor que la unión parapente-aladelta. el parapente y el ala-delta no tienen nada que ver. por qué no se crea entonces la asociación de vuelo libre de aladelta y la asociación de vuelo libre de parapente????? ehhhhhhhhhhhh. entonces si nos ponemos a separar y separar, llegaríamos a lo que dijo Domin y distinguiríamos velas 1 de 1-2, acróbatas, pilotos de cross, etc, etc, y como dijo Wata la unión hace la fuerza. somos muchos practicantes de parapente también con nuestro motorcito. Y ojo, cada vez seremos más, que creo que hay que tener un poco de visión de futuro. No veo a tantos aeromodelistas parapentistas como dices eh Sandra. De todas formas el aviocinto, el globo, salto base, ultraligero, velero, paracaídas....cual es el común denominador con el parapente?? porque el paramotor sí lo tiene vamos, el propio parapente, cualquier persona o incluso un niño si le preguntas te diría cuáles se parecen más.

Opino igual que Domin y que Wata. y las definiciones de vuelo libre no están intocables para la vida eterna, a ver si nos actualizamos un poquito. está claro que la leyes siempre van por detrás de la realidad.

Sigo pensando que muchos de los que opináis así, queriendo verlo distinto, no lo practicais ni lo habéis probado en la vida. Estáis hablando desde el desconocimiento de causa. No me vale que tengáis amigos que lo practican, la pregunta es: lo habéis practicado vosotros? NO, así de claro. Por lo menos Sandra sé que no lo probó. jeje.

Porque lo que dice Carlos del ruido no tiene ninguna lógica. Se ve que habla desde el desconocimiento/ignorancia, no lo digo por ofender. Lo del ruido es muy subjetivo, pero partamos de la base que estamos volando a 300 m, y no pintando el indio con rasantes en la playa. es que queriendo verlo negro como decía Sandra depende del color del cristal con que se mire. Hay muchos pilotos de paramotor tocapelotas, hay de todo. también hay voladores de libre (como decís vosotros) que son maleducados e irrespetuosos. Asociar el paramotor a ruido y contaminación es hacer demagogia.

El otro día he despegado con el paramotor desde una playa, y viviendo en una población conocida con playa-paseo marítimo y muuuchas personas, pues me he buscado una playa practicamente desierta alejado del ruido y caos de la ciduad. eso sí que es ruido y eso sí que molesta. Entonces he buscado el mejor sitio para ni que me molesten ni yo molestar, en la medida de lo posible. Y cuando he aterrizado en la playa tras pegarme un vuelazo, y en el aterrizaje me recibieron unas personas y les pregunté si molestaba y me dijeron que para nada, casi ni se enteraron. Y no lo vieron como un ataque al medio ambiente o acústico, para nada. Creo que contaminan más 20-30 pilotos en las concentraciones típicas de parapente, estoy cansado de ver restos de comida, botellas, etc. Y los despegues preparados también se podrían considerar "atentados" contra la naturaleza. afortunadamente en paramotor somos 4 gatos, yo voy solo a mi aire y puedo asegurar que no mancho ni ensucio nada, ni molesto a nadie ni desbrocé ningún despegue especial para mí. Así que no frivolicemos por favor. Del ruido sería yo el primero en quejarme, que vivo de la música y necesito mis oídos, y casi todo el tiempo voy a ralentí y puedo asegurar que a la altura "correcta"/adecuada no se entera nadie de que vas allá arriba. Por eso Carlos, es que tú con el paramotor no tienes que estar cerca de nadie!! o nadie cerca de ti vamos.

Posdata; con el tema de parkes naturales o impacto medioambiental. chorrada de las grandes. el día que volé en la ría de Arousa he sobrevolado una isla, mejor dicho, contorneado pero por el mar, a altura adecuada. Dicha isla forma parte del parke natural de las illas Atlánticas, en teoría prohibido sobrevolarla. bien. mi sorpresa es que abajo en una playita...veo a unas personas haciendo el ganso, y algunas botellas (no sé si las recogerían claro). Creo que se entiende a donde quiero llegar, yo no sé cuál fue mi impacto ambiental eh, pero os aseguro que menor que el de aquellos visitantes.

y por último.......si no aceptais al paramotor....Yo me doy de baja de AVLE. si si, y esto es un chantaje eh. jejeje, porque conmigo vais a perder muuuuuuchos contribuyentes. jaja
 
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03/05/2011 23:53
 
"El vuelo con paramotor no es vuelo con motor" bueno-bueno, entonces ¿¿que empuja la hélice?? personalmente pienso que una asociación de vuelo libre, debería desmarcarse de todo lo que lleve motor. Ya que ni la técnica ni las sensaciones son las mismas

Además, se ponen muy pesados metiendo bronca con la cafetera desde primera hora de la mañana en las concentraciones que compartimos... jaja, y esa manía de volar tan bajo y tan cerca de la gente !!! buff. Espero que nadie se moleste, pero para mi no tiene nada que ver una cosa con la otra y además las molestias a los vecinos y el impacto ambiental son diferentes (de acuerdo que también los de libre gastamos mucho hidrocarburo en hacer los remontes, pero, al menos, el coche no hace tanto ruido...)

Es como comparar ir en bici con ir en moto, navegar a vela o a motor.... en fin

Saludos y buenos aterrizajes para todos

Fer.
 
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04/05/2011 1:27
 
Bueno, aunque soy de la misma opinión que Roi en este tema, no llego a ser tan tajante como él. En mi caso, solo vuelo sin motor… no porque me guste más, simplemente no me lo puedo permitir por el momento. Seguramente un día (espero que no muy lejano) volare con y sin motor.
Desde los primeros pasos de “avle” les he dado mi apoyo, no tengo mucho que ofrecer, pero como dicen “estamos ahí”, si deciden no aceptar el paramotor, yo seguiré apoyando la asociación si puedo obtener un beneficio directo o indirecto y defiendan mis intereses voladores.
Nadie me obliga a estar en avle y si mañana no me interesa o no me apetece simplemente lo dejare, espero que no llegue este caso, pues tengo esperanzas de que “avle” llegue lejos y quizás “porque no?” También con paramotor.
 
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04/05/2011 18:13
 
Hay 2 conceptos importantes, uno el filosófico o moral en el que la clave es: vuelo libre y entendemos por libre el hecho de no necesitar ayuda adicional para sustentarnos, en plan poético seria: libres como el viento que nos sostiene, libres como las aves. (Je, je…) Y por otro lado el concepto practico en el cual se crea la asociación para aunar esfuerzos y para conseguir objetivos que de otra manera no podríamos.
El hecho de ser de vuelo libre tiene un punto de ecologismo considerable y lo crean algunos o no, es muy importante y nos puede abrir o cerrar puertas. Para un público que no vuela, no es lo mismo un parapente motorizado que uno sin motorizar. El parapente en general embellece y se usa muchas veces como reclamo turístico, sin embargo con un motor hace ruido, contamina (muy, muy poco) y puede ser molesto. Además podría ser la excusa perfecta para que el funcionario de turno o el concejal ecologista deniegue alguna tramitación (por ejemplo).La forma de volar es distinta. En el tema competición también las diferencias son abismales. Otro concepto importante es el de la reglamentación aérea, un parapente en libre como aeronave no propulsada, esta delimitada por sus características a una zona de vuelo y es poco practico como transporte por si solo. Esto hace que aviación civil nos deje tranquilitos, nos compare con los del Kitesurf y no nos regule como aviones, como hasta ahora. Por ejemplo, es mas improbable que un parapente invada un espacio aéreo restringido (siempre hay excepciones claro). Las características como aeronave en sentido legal cambian y mucho con un motor.(otra cosa es que las autoridades españolas no hayan regulado de manera firme nada al respecto hasta la fecha) También el de seguridad o posibles daños a terceros son distintos. Otras connotaciones llamémoslas geopolíticas y saliéndome mucho del tiesto y al margen de lo deportivo, para que veáis deferencias, con un paramotor se puede hacer contrabando o cometer un atentado (las autoridades regulan en base a su nivel de miedo porque pase algo) con un parapente seria mucho mas difícil o imposible.
Así que diferencias haberlas las hay, es obvio.
Doy la razón a Roi en lo de que depende quien pilote y como sea cada persona, el respeto por los demás y esas cosas, pero creo que esa no es la cuestión.
La cuestión es como compatibilizar filosofía y sentido practico.
Quizás, se pueda hacer una base general de asociados en la que nos apoyemos mutuamente por ejemplo en el tema seguros, charlas, algunas actividades como tirolinas o en el tema de la publicación de eventos. Y en otro tipo de cosas, ir por separado, como las competiciones, concentraciones, o cosas similares. Lo que planteo a bote pronto parece fácil pero tiene su miguilla. A mi me gustaría que el paramotor se incluyera en la asociación a pesar de las diferencias obvias que he remarcado pero quiero que la gente entienda que no es una cosa tan sencilla.
Os recuerdo que tenemos que lidiar con instituciones, funcionarios y burocratas que no vuelan y no sienten ni ven las cosas como nosotros.
Saludos a todos.
 
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04/05/2011 18:47
 
bien hablado Wata, pero eso mismo que dices de los políticos que no vuelan y no sienten ni ven las cosas como nosotros, eso mismo, justamente eso es de aplicación o debería serlo a los pilotos de libre que no vuelan en paramotor y no sienten ni ven las cosas como nosotros los paramotoreros. Ya lo dije antes, hablan desde el desconocimiento de causa, no tiene porque ser ruidoso, ni molesto ni un contaminador medioambiental. Y todo lo dicen desde el desconocimiento, como los políticos. entonces no podemos quejarnos de la clase política que regulará unas leyes a veces sin fundamentos prácticos (desde la teoría) cuando dentro de la asociación veo que pasa lo mismo.

A fer en su comentarios: ya que la técnica ni las sensaciones son las mismas....le diré que ya me dirás si la técnica-sensaciones del parapente son iguales al aladelta, o al revés. Entonces dónde está la barrera para diferenciar? porque tú pones de ejemplo el motor, y otro podría poner cualquier otro límite o característica.

bueno lo dicho, que se haga una votación cuanto antes, no voy a esperar hasta el 2015 eh. y no voy a hacerme socio de una asociación de parapente, otra de paramotor, otra de lo otro y otra y otra. para eso ya tenemos las federaciones, digo yo. Hay que avanzar para complicarse menos la vida, no al contrario. yo me siento parapentista y paramotorista, pero todo en uno
 
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